中評社香港7月15日電／中評社高層訪問團不久前在臺北拜會并專訪了國民黨第一副主席、?；鶗麻L江丙坤。江副主席就兩岸關系發(fā)展的歷程、現(xiàn)狀與未來走向，以及對民進黨政治人物訪問大陸等，談了自己的看法?！吨袊u論》月刊七月號以《兩岸關系下一步怎么走——訪國民黨副主席江丙坤》為題發(fā)表了這篇專訪，文章內(nèi)容如下:
2005年連胡會五大愿景是今天兩岸關系發(fā)展的起點
在談到國民黨重新執(zhí)政之后兩岸關系的恢復和發(fā)展時，江丙坤說，“馬總統(tǒng)”是臺灣處理兩岸關系的操盤手，但是歸根究底，兩岸關系今天的發(fā)展，是從2005年“連胡會”開始的。他常常說，在關鍵的時刻、關鍵的人物做出正確的決定，會影響歷史、影響兩岸。
江丙坤說，早期是鄧小平先生的改革開放，與蔣經(jīng)國先生開放老兵赴大陸探親。這兩位關鍵時刻的決定，是今天大陸經(jīng)濟蓬勃發(fā)展以及臺商能夠參與其中最主要的源頭。這兩位領導人的正確決定，促成了兩岸的經(jīng)貿(mào)交流，創(chuàng)造了今天大陸的經(jīng)濟奇跡。
江丙坤說，后來的發(fā)展，問題出在臺灣這邊，包括戒急用忍，影響很大。他當時也在場，憑良心講，這對（臺商到）大陸投資影響不大，因為大陸方面基本上沒有太多限制；真正的影響是整個政府官員的心理，那段時間不敢再往前走。2000年民進黨執(zhí)政，政策根本就是倒退了，造成臺灣今天的困境，影響臺灣的競爭力。
還好2005年的“連胡會”在關鍵的時刻做了正確的決定。這幾年的兩岸交流基本上沒有離開當時提出的五大愿景。這五大愿景也成為國民黨的政綱和馬英九的競選政見，后來進一步成為馬政府推動兩岸政策的依據(jù)。
也就是說，當年的“連胡會”是有其歷史定位的，沒有當時的起始，就沒有國民黨重返執(zhí)政和今天兩岸關系的發(fā)展。馬英九兩岸關系的兩大政見，一是恢復兩會制度性協(xié)商，二是推動兩岸經(jīng)貿(mào)關系正?；烧哂泄餐裕簺]有制度性協(xié)商就很難推動經(jīng)貿(mào)正?；?，因為必須要有制度性協(xié)商才可以簽署協(xié)議，簽署協(xié)議就變成兩岸經(jīng)貿(mào)關系正常化的大部分，其中有一部分是臺灣自己可以做的。
臺商對大陸的經(jīng)濟發(fā)展有貢獻 對國民黨重返執(zhí)政也有貢獻
在談到臺商對兩岸關系發(fā)展的貢獻時，江丙坤說，在海基、海協(xié)還未恢復運作之前，即去年520之前，是靠兩黨的交流，從他第一次破冰之旅、“連胡會”，到以后在連主席帶領之下，有一年一度的國共論壇。他還另外創(chuàng)造了一個平臺，叫做臺商權益工作會談。
江丙坤說，兩黨領導人主持之下的國共論壇，討論將來應該解決的問題，包括目前可以解決的問題，像開放臺灣的農(nóng)產(chǎn)品等。國共論壇的運作，對去年的“總統(tǒng)”大選是有幫助的，或者說，國共論壇的所作所為，絕對對去年國民黨重返執(zhí)政有幫助。
江丙坤說，除了國共平臺，他還有另外一個平臺，即臺商權益工作會談。透過這個平臺，幫助臺商解決問題，包括政策面與個別面的問題。過去三、四年，這個平臺開了三次會，個別的訪問更多，他自己就去了大陸三十幾趟，去幫助臺商、鼓勵臺商。
此外，江丙坤說，還有一個糾紛的處理機制。這部分也幫助臺商重新認識國民黨，對國民黨的支持度大為增加。所以，從國共經(jīng)貿(mào)論壇所帶來的臺灣民眾支持、大陸臺商支持，加上他透過臺商權益工作會談這個平臺對臺商的照顧，讓他們能夠全力支持，對國民黨重返執(zhí)政有很大的貢獻。
江丙坤說，兩會恢復制度性協(xié)商之后，情況自然就不一樣了，因為很多事情必須要通過政府對政府協(xié)商，并達成協(xié)議。
但是，國共經(jīng)貿(mào)論壇仍有其必要性，因為，第一，它可以變成先行者，針對將來可能需要解決的問題，先做溝通，為后續(xù)兩會協(xié)商鋪平道路；第二，針對兩會要談的問題，可以藉此瞭解大陸的想法；第三，最重要的還是透過經(jīng)貿(mào)論壇加強民間合作，因為兩會所進行的大部分是政府間的協(xié)商，服務交流雖然也是兩會的工作，但不能面面俱到，國共論壇可以扮演促進民間交流的角色。所以，兩會協(xié)商與國共平臺，有相輔相成的功能。
兩岸關系未來走向
郭偉峰社長問道：從各種民調(diào)來看，過去一年，民眾最滿意馬政府和國民黨的，是兩岸關系，兩岸關系是一個亮點。但是，兩岸關系下一步的方向是什么？下一步怎么個走法？
對此，江丙坤說，應該穩(wěn)扎穩(wěn)打、不疾不徐，因為落實一個協(xié)議，要花很多時間。譬如說，一個航空協(xié)議談了三次，才有今天的規(guī)劃，但是三次之后，里頭還是有很多問題存在。
同樣，開放大陸資金來臺，也只是個開始而已，里面還有很多后續(xù)的事情；大陸觀光客來臺，大家也擔心觀光品質(zhì)好不好，不能讓大陸觀光客來了之后，以后都不敢或不想再來了。有人說，來臺灣不到阿里山是遺憾終生，來了之后終生遺憾。因此，任何事情還是腳踏實地，做好每一個協(xié)議，做好每一個落實與執(zhí)行，讓效果呈現(xiàn)，這才是關鍵。
第二個，還是有很多事情要解決。現(xiàn)在兩會第四次要談的問題，包括避免雙重課稅、農(nóng)產(chǎn)品的檢疫檢驗、標準的共同認證。其他還有很多，例如投資保障、經(jīng)貿(mào)糾紛的處理、智慧財產(chǎn)怎么保護、仿冒問題嚴重、臺商權益受損怎么辦，等等。
江丙坤說，應該先把兩岸的投資、貿(mào)易、交通有關的事情，一個一個處理好，讓兩岸間的經(jīng)貿(mào)交流沒有任何障礙。
最后，最重要的就是兩岸經(jīng)貿(mào)合作框架協(xié)議。這對臺灣來說是關鍵協(xié)議。兩岸原來談好的就是“先經(jīng)濟后政治”，所以還是先把經(jīng)濟弄好，而且經(jīng)濟才是關鍵；透過經(jīng)濟，兩岸可以建立政治互信；透過經(jīng)濟，兩岸的交流包括貿(mào)易往來、交通往來、人員往來，愈來愈順暢才是關鍵。落實協(xié)議、嘉惠兩岸人民、嘉惠兩岸的經(jīng)濟才是關鍵。
所以，后續(xù)還有很多事情要做。當然關鍵還是經(jīng)濟之后，難免還要觸及到政治這一塊。而且事實上政治這一塊，有些事情不是透過兩會，很多事情大家透過管道，心中有一個瞭解就可以了。像參加WHO，里面有很多的運作，表面上很簡單，實際上要多次的溝通；像外交休兵，也不要有太多的運作，只要維持現(xiàn)狀，大家各自負責自己的，解決當?shù)卣男枨?，像這些都不需要兩會來協(xié)商。
江丙坤說，對于未來臺灣參與國際組織的問題，也要有所規(guī)劃。比如說，這里面有很多的層次，有很多不同的團體，包括很多不同的政治、教育、經(jīng)濟團體等，雙方應該要有默契。大家有互信的話，就不會有打壓的事情發(fā)生，而且是一步一步來，從簡單的先做。江丙坤說，最下層的最簡單，到了比較敏感的階層，當然就是困難的階層。因此，廣泛地培養(yǎng)出默契，對解決問題是很重要的。
對于比較長期的問題，包括和平協(xié)議，江丙坤認為這是馬英九下一任期的事情。因此，現(xiàn)階段應該要腳踏實地，落實好已簽好的協(xié)議，同時繼續(xù)往前努力排除兩岸投資、貿(mào)易、人員往來的各種障礙，讓民間的交流更為流暢。與此同時，也不要忘記兩岸的文化教育的交流，文化教育交流比經(jīng)濟還重要。
充當白手套的經(jīng)驗之談
對于擔任?；鶗亩麻L，從事兩岸交流協(xié)商的經(jīng)驗，江丙坤謙稱，他只是個“白手套”。“白手套”的意思，他是舞臺上的演者，真正寫劇本的不是他，導演也不是他，他只是表演。至于導演高明不高明，或者編劇者高明不高明、音樂怎么樣，都是看最后的結(jié)局。
所以，在最后的舞臺上，雖然由海基、海協(xié)來表演，但是幕后有許多人在工作。比如說一項協(xié)議的達成，其實早就透過各種技術性協(xié)商，用?；f(xié)名義所搭的橋來討論；討論過程中可能有很多不同的意見，但大家各讓一步，最后都能達成協(xié)議。只能一步一步來，這次不滿意，說不定下次再補充，像航空協(xié)議就是如此。
江丙坤說，現(xiàn)在好的現(xiàn)象是，專家、官員都參與，因為這是涉及各自主管機關的事情。真正要完成協(xié)商，沒有專家、官員參與不行。當然，沒有海基海協(xié)平臺，談得再好也沒用。
不過，江丙坤也承認，現(xiàn)在兩岸談經(jīng)濟事務，是他的專長，他過去的背景和訓練很有用。因為過去幾十年，他的工作與經(jīng)濟有關，對經(jīng)濟事務很清楚，過去臺灣很多的國際經(jīng)貿(mào)談判，包括與美國談，與日本談，他都是參與者和主談者，因此，討論任何相關的議題，他都可以談得頭頭是道。
和平繁榮是我們的宿命使命
江丙坤說，我們有一個共同的想法，就是要讓兩岸的人民幸福。幸福就是要經(jīng)濟發(fā)展，要繁榮，要和平。他常常說，這一生能為臺灣做的、與將來要為臺灣做的，就是讓下一代能夠安居樂業(yè)；安居一定要和平，緊張對經(jīng)濟不利，戰(zhàn)爭更悲慘。
所以，兩岸一定要和平，這是兩岸共同的目標。繁榮要靠兩岸的經(jīng)貿(mào)交流互補。我們的責任就是促使兩岸和平與繁榮，但是和平與繁榮是連體嬰，切不開。過去八年印證，沒有和平就沒有繁榮。推動和平發(fā)展是我們的宿命，也是使命。如果這樣思考，一個人的定位與思考邏輯就朝這個方向走了。
民進黨政治人物多到大陸走走看看 對民進黨、國民黨和兩岸關系都有助益
在談到對高雄市長陳菊等民進黨政治人物訪問大陸的看法時，江丙坤說，陳菊市長都去了，對民進黨有一些沖擊，對共產(chǎn)黨也有一些沖擊，但是對兩岸交流是好事，因為只要有人開頭，就能夠加強在野黨與大陸的交流，讓在野黨瞭解為什么今天國民黨要這么做。
江丙坤說，讓他們?nèi)タ匆豢创箨懙陌l(fā)展，看一看大陸民眾的想法、大陸領導人的想法，也許會讓他們不再故步自封，能夠看看不同的情景，也讓臺灣兩黨的距離愈來愈短。有人說現(xiàn)在國民黨和民進黨的距離比兩岸的距離還要遠，希望將來兩黨的距離能夠靠近，這對在第一線從事兩岸交流協(xié)商的人員更好。
江丙坤還說，臺灣是個多元化的社會，多聽聽不同的聲音對共產(chǎn)黨是一件好事，因為它可以瞭解臺灣民眾不同的心態(tài)。同時，對民進黨也是好事，因為今天馬英九能贏得多數(shù)選票，其實跟兩岸政策有關。所以，國民兩黨最好是在兩岸政策上將來有共識，進行良性的競爭、而非意識形態(tài)的對抗。
江丙坤說，國民兩黨應該在財經(jīng)政策、各種社會政策上進行競爭，而不是以兩岸意識形態(tài)為競爭，這樣子臺灣才能進步；臺灣陷入極端意識形態(tài)的話，會影響臺灣的競爭力；國民兩黨都有義務提升臺灣的競爭力。所以，他不只是贊成陳菊市長去，更希望將來“呂副總統(tǒng)”和更多的民進黨人去看一看，多瞭解多溝通，對將來兩黨訂定共同的兩岸政策會有幫助。因此，江丙坤說，希望民進黨有人繼續(xù)去大陸訪問、去瞭解對方，與對方多溝通，把民進黨的想法講出來，讓大陸也多聽聽民進黨的想法。
中評社高層訪問團成員包括中評社常務副董事長、社長兼總編輯郭偉峰，新聞總監(jiān)俞雨霖、執(zhí)行新聞總監(jiān)林淑玲、常務副總編輯陳耀桂、副總編輯羅祥喜、國際部主任潘星薇。
江丙坤小檔案：
1932年12月16日生于臺灣南投縣，祖籍福建；日本東京大學農(nóng)經(jīng)博士；曾任“中華民國”駐南非約翰內(nèi)斯堡總領事館商務專員、駐南非大使館經(jīng)濟參事，“經(jīng)濟部”國貿(mào)局副局長、局長，“經(jīng)濟部”常務次長、政務次長、“經(jīng)濟部長”，“行政院經(jīng)建會主委”，國民黨智庫“國家政策研究基金會”副董事長兼執(zhí)行長，國民黨不分區(qū)“立委”，“立法院副院長”等；現(xiàn)為國民黨首席副主席，海峽交流基金會董事長等。
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